Ερώτηση με θέμα: “Ζητήματα διαφάνειας και υπηρεσιακής διαχείρισης διοικητικών αποφάσεων που αφορούν σε στέλεχος των Ενόπλων Δυνάμεων”, κατέθεσε η ανεξάρτητη Βουλευτής Έλενα Καραγεωργοπούλου.
Την Επίκαιρη Ερώτηση απάντησε ο Υφυπουργός Εθνικής Άμυνας Θανάσης Δαβάκης.
Ακολουθεί το απόσπασμα από τα επίσημα Πρακτική της Βουλής.
Εάν θέλετε δείτε την ομιλία του ΥΦΕΘΑ Δαβάκη στο facebook: Πρωτολογία και Δευτερολογία.
ΕΛΕΝΗ ΚΑΡΑΓΕΩΡΓΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Υφυπουργέ, ο Υπουργός που οφείλει λογοδοσία για συγκεκριμένες επιλογές που προκαλούν, αν μη τι άλλο, δυστυχώς απουσιάζει και σήμερα, όπως απουσίαζε και από την πολύ σοβαρή συνεδρίαση για τη διάθεση εξοπλιστικών προγραμμάτων με απευθείας αναθέσεις, χωρίς τεκμηρίωση και χωρίς διαφάνεια. Πραγματικά δεν γνωρίζω αν παρακολουθεί, μυημένος στην αξία των παρακολουθήσεων από το παράνομο λογισμικό Predator, καθώς ήταν παρακολουθούμενος του Πρωθυπουργικού Γραφείου, όπως όλοι γνωρίζουμε. Αυτό που γνωρίζω και οφείλω να καταθέσω είναι ότι ο τρόπος που πορεύονται οι έντιμοι άνθρωποι δεν κρύβεται.
Συνεπώς, η συγκεκριμένη ερώτηση σχετίζεται και συνδέεται με ερωτήματα που γνωρίζετε πολύ καλά, έχουν αποτελέσει αντικείμενο προηγούμενου κοινοβουλευτικού ελέγχου, με αφετηρία και σύνδεση με τον Πρόεδρο της ΠΟΜΕΝΣ κ. Ηλία Κολλύρη, αξιωματικό της Πολεμικής Αεροπορίας, ο οποίος φέρεται να υπηρετεί στο Στρατιωτικό Γραφείο του Υπουργού Εθνικής Άμυνας.
Και σας ρωτώ, χωρίς η συγκεκριμένη συζήτηση να αφορά ούτε συνδικαλιστικές αντιπαραθέσεις ούτε προσωπική στοχοποίηση του συγκεκριμένου στελέχους των Ενόπλων Δυνάμεων. Δεν έχουμε κάτι προσωπικό ούτε για κάποιον λόγο εστιάζουμε στο συγκεκριμένο πρόσωπο. Εστιάζουμε, όμως και θέλουμε συγκεκριμένες απαντήσεις στη διοικητική διαχείριση της υπόθεσης της δικής του, για την οποία το ίδιο το Υπουργείο έχει δηλώσει ότι υπήρξε διοικητική αξιολόγηση. Ποια ήταν η διοικητική αυτή αξιολόγηση; Ποια υπηρεσία ή ποιο όργανο την πραγματοποίησε; Ποιες ενέργειες ακολούθησαν μετά τις σχετικές δικαστικές αποφάσεις ποινικής δικαιοσύνης; Και σε κάθε περίπτωση, εάν όλα αυτά ήταν γνωστά, πώς καταλήξατε στην προαγωγή και στην ανέλιξη του συγκεκριμένου στελέχους με βάση την τήρηση της αρχής της νομιμότητας, της ίσης μεταχείρισης, κανόνες οι οποίοι είναι γνωστοί και στους οποίους μείνατε με ιδιαίτερη έμφαση κατά τη διάρκεια συζήτησης και ψήφισης του νομοσχεδίου και αργότερα νόμου, του ν. 5265, που αφορά στον Χάρτη, τον νέο Χάρτη των Ενόπλων Δυνάμεων;
Περιμένω συγκεκριμένες απαντήσεις με ειδικό βάρος στα ερωτήματα αυτά και με τον αστερίσκο ότι ο ίδιος ο υποφαινόμενος, για τον οποίο έγινε με αφορμή δική του η ερώτηση, έχει καταγγείλει ότι διέρρευσαν προσωπικά δεδομένα μέσα από τον υπηρεσιακό του φάκελο. Αφήνει το Υπουργείο να διαρρέουν προσωπικά δεδομένα; Αυτά τα δεδομένα αφορούν και στις δικαστικές αποφάσεις για τις οποίες έχουν γίνει γνωστά αυτά που έχουν καταγγελθεί; Ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βασίλειος Βιλιάρδος): Ευχαριστούμε πολύ, κυρία συνάδελφε. Ορίστε, κύριε Υπουργέ, έχετε τον λόγο.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΔΑΒΑΚΗΣ (Υφυπουργός Εθνικής Άμυνας): Κυρία συνάδελφε, κατ’ αρχάς, θέλω να αναφερθώ σε κάτι που αναφερθήκατε εκτός θέματος της επίκαιρης ερώτησής σας, αλλά πρέπει να το πω. Αυτή η πολιτική ηγεσία έχει αυξήσει τη διαφάνεια στην Επιτροπή Εξοπλιστικών Προγραμμάτων της Βουλής, μειώνοντας τα προς έγκριση προγράμματα από τα 30 εκατομμύρια στα 10 εκατομμύρια. Δηλαδή τα τελευταία χρόνια ένα πρόγραμμα 10 εκατομμυρίων πλέον έρχεται για έκφραση γνώμης των συναδέλφων Βουλευτών στην Επιτροπή Εξοπλισμών.
Ας έρθουμε, λοιπόν, τώρα στον περίφημο κ. Κολλύρη. Πριν περάσω στην απάντηση της ουσίας της ερώτησής σας, θέλω να κάνω μία σύντομη -γιατί είναι πολύ πιεσμένος ο χρόνος- ιστορική διαδρομή στο παρελθόν, καθώς η σημερινή συζήτησή μας επιβεβαιώνει αυτό που πριν δέκα χρόνια είχα πει σε αυτήν την Αίθουσα ως εισηγητής στο νομοσχέδιο για τον συνδικαλισμό στις Ένοπλες Δυνάμεις.
Όπως γνωρίζετε, ο συνδικαλισμός στις Ένοπλες Δυνάμεις, να μπορούν δηλαδή τα στελέχη των Ενόπλων Δυνάμεων να συνδικαλίζονται, όπως κάνουν άλλοι φορείς, ξεκίνησε επί της κυβερνήσεως των ΣΥΡΙΖΑ και ΑΝΕΛ επί υπουργίας του κ. Καμμένου με τον ν. 4407/2016 με το περίφημο άρθρο 50. Ήμουν τότε εισηγητής της αξιωματικής αντιπολίτευσης και κατά τη διάρκεια της τοποθέτησής μου είχα κάνει την πρόβλεψη ότι αυτή η θεσμοθέτηση θα έχει ως αρνητική συνέπεια την ανάπτυξη έντονης δημόσιας διαμάχης και πολλών πολωτικών αντιπαραθέσεων στις τάξεις των Ενόπλων Δυνάμεων. Το προοίμιο της σημερινής σας ερώτησης έρχεται σήμερα, δέκα χρόνια μετά, να επιβεβαιώσει αυτή μου, δυστυχώς, την πρόβλεψη.
Πράγματι, το θέμα που συζητούμε έχει τεθεί επανειλημμένα μέσω δημοσιευμάτων, έντονων αντιπαραθέσεων και κοινοβουλευτικών παρεμβάσεων. Η πρώτη δικαστική απόφαση που αφορά στον κ. Κολλύρη εκδόθηκε το 1998, ενώ το 1999 εκδόθηκε η τελεσίδικη απόφαση του Αναθεωρητικού Δικαστηρίου.
Οι αποφάσεις αυτές περιλαμβάνονται κανονικά στον ατομικό του φάκελο και μαζί με τα υπόλοιπα στοιχεία έχουν τεθεί στη διάθεση όλων των συμβουλίων κρίσεως.
Η τελεσίδικη απόφαση μεταβιβάστηκε στις 19 Ιουλίου του 2000 από τον Β΄ Κλάδο του ΓΕΑ στον Διοικητή της 114 Πτέρυγας Μάχης, όπου τότε υπηρετούσε ο κ. Κολλύρης, ο οποίος ήταν και ο πειθαρχικά αρμόδιος, προκειμένου να του ασκηθεί διοικητικός έλεγχος. Του έγιναν απλώς συστάσεις, κυρία Καραγεωργοπούλου.
Όσον αφορά στη δεύτερη ερώτηση, στην Πολεμική Αεροπορία δεν έχει περιέλθει επίσημη καταγγελία ή σχετική αναφορά περί διαρροής προσωπικών δεδομένων από τον φάκελο του κ. Κολλύρη.
Αυτά θα πούμε τώρα στην αρχή και θα επανέλθω στη δευτερολογία μου σε οτιδήποτε άλλο θέλετε να συνεχίσουμε. Σας ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βασίλειος Βιλιάρδος): Ευχαριστούμε πολύ, κύριε Υπουργέ. Κυρία συνάδελφε, έχετε τον λόγο.
ΕΛΕΝΗ ΚΑΡΑΓΕΩΡΓΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Υφυπουργέ, είναι ηθικά φαύλη η επιλογή να μη δίδονται εξηγήσεις. Δεν καταλαβαίνει κανείς ούτε από τους πολίτες που μας παρακολουθούν ποιο είναι το ιδεώδες, ποιο το πρότυπο που φωτίζει η υπουργική επιλογή.
Και μπορεί να είστε εδώ για να απολογείστε για λογαριασμό του Υπουργού, ενώ θα έπρεπε να είναι ο ίδιος, όμως είστε μέλος μιας Κυβέρνησης η οποία ασκεί συγκεκριμένες πολιτικές. Αφορά στη νέα εποχή το να κρύβεται ο Υπουργός; Συνδέεται η ακριβοθώρητη στάση του με φαινόμενα αναξιοκρατίας, αδιαφάνειας, άνισης μεταχείρισης με στάση λανθάνουσα μεν, αλλά δεικτική του ιδεώδους και του υποδείγματος που επιλέγετε, ως Κυβέρνηση;
Η νομιμότητα δεν αποδεικνύεται από γενικές διαβεβαιώσεις. Τα ερωτήματα που έθεσα ήταν συγκεκριμένα και δεν απαντήσατε σε κανένα από αυτά, εκτός από το ζήτημα των προσωπικών δεδομένων που διέρρευσαν από τον υπηρεσιακό φάκελο. Εσείς το αρνείστε. Ο ίδιος, όμως, το έχει καταγγείλει, σύμφωνα με δημοσιεύματα και με άλλου είδους ερωτήσεις κοινοβουλευτικού ελέγχου.
Το ότι η υπόθεση αξιολογήθηκε διοικητικά δεν είναι αυτό που ζητάω να απαντηθεί. Είναι ποια ήταν ακριβώς η διοικητική αξιολόγηση, ποιο το αποτέλεσμά της, πώς λειτούργησε η διοίκηση, με ποια διαδικασία κατέληξε στα συμπεράσματά της. Η σημερινή συζήτηση δεν αφορά στο πρόσωπο, δεν αφορά στον τρόπο που δράσατε για το συγκεκριμένο πρόσωπο. Αφορά στις επιλογές σας συνολικά, τον τρόπο με τον οποίο εφαρμόζετε τους κανόνες στις Ένοπλες Δυνάμεις και το κατά πόσο οι διαδικασίες κρίσεων, αξιολογήσεων, προαγωγών λειτουργούν με ενιαίο τρόπο για όλους.
Καταλαβαίνετε τι σημαίνει αυτό για όλους τους στρατιωτικούς οι οποίοι υπηρετούν στα νησιά, στον στόλο, σε επιχειρησιακές δομές, είναι σε μονάδες πρώτης γραμμής, έχουν υποστεί μια εξευτελιστική μεταχείριση με τις διατάξεις του ν. 5265 ως προς την εξέλιξή τους, ακόμα και τα μισθολογικά τους προνόμια και τη θέση τους στην κοινωνία και ενώ έχουν υποστεί όλη αυτή τη βάσανο και την υφίστανται ακόμα και στο μέλλον, αυτοί οι άνθρωποι βιώνουν αυτή την αδικία -θα έλεγα- και την άνιση μεταχείριση.
Ποιο είναι το ιδεώδες σας, τελικά; Απαντήστε μου, λοιπόν, με σαφήνεια: Ελήφθησαν υπ’ όψιν οι συγκεκριμένες δικαστικές αποφάσεις σε ό,τι αφορά τα κριτήρια για να προχωρήσετε στο επόμενο βήμα από τα αρμόδια συμβούλια, που ήταν η επιλογή του συγκεκριμένου ανθρώπου να στελεχώνει το στρατιωτικό γραφείο του Υπουργού Εθνικής Άμυνας; Μιλάμε για τον Υπουργό Εθνικής Άμυνας, το στρατιωτικό του γραφείο. Είναι αυτό το ιδεώδες, είναι αυτό το πρότυπο; Το ακολουθείτε σε κάθε περίπτωση; Πώς καλείτε τους στρατιωτικούς να υπόκεινται στον έλεγχο, τους περιορισμούς, ενώ εσείς οι ίδιοι κάνετε τέτοιες επιλογές, χωρίς καμία διαφάνεια και δεν απαντάτε στα κρίσιμα ερωτήματα, ποια διαδικασία ακολουθήθηκε και αν ελήφθησαν υπ’ όψιν τελικά αυτές οι δικαστικές αποφάσεις που αφορούν στο συγκεκριμένο άτομο. Αυτό ζητάω να απαντήσετε.
Είναι κρίσιμο το ερώτημα, γιατί δείχνει ακριβώς με ποιους τρόπους απεργάζεστε σχέδια επιλογής άλλων προσώπων σε θέσεις άλλων για συγκεκριμένους λόγους που αφορούν στις Ένοπλες Δυνάμεις, αλλά αφορούν και όλη τη χώρα και τους πολίτες, τους Έλληνες πολίτες.
Η διοίκηση έχει λόγο να απολογηθεί και εσείς, επίσης, γιατί έχετε εποπτική εξουσία, έχετε πρώτη αρμοδιότητα, τον πρώτο λόγο στον τρόπο που εφαρμόζονται οι διοικητικές αποφάσεις. Δεν είστε άμοιροι ευθυνών. Ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βασίλειος Βιλιάρδος): Ευχαριστούμε πολύ, κυρία συνάδελφε. Κύριε Υπουργέ, έχετε τον λόγο.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΔΑΒΑΚΗΣ (Υφυπουργός Εθνικής Άμυνας): Κυρία συνάδελφε, δεν έρχομαι σε δύσκολη θέση, παρότι απαντώ αυτή τη στιγμή, ως μέλος της πολιτικής ηγεσίας του Υπουργείου Εθνικής Αμύνης. Δεν έρχομαι, όμως, σε δύσκολη θέση.
Οι απόψεις μου για τον συνδικαλισμό στις Ένοπλες Δυνάμεις έχουν καταγραφεί σε αυτά τα Πρακτικά αυτής της Αίθουσας. Είναι απόψεις οι οποίες επιβεβαιώνονται με όλη αυτή τη διαδικασία και όλη αυτή τη νοσηρή περιρρέουσα ατμόσφαιρα, η οποία υπάρχει γύρω από πρόσωπα, πράγματα, μεθόδους, επιλογές.
Τα στελέχη τα οποία αναφέρατε που υπηρετούν στα σύνορα, τα στελέχη αυτά που νυχθημερόν δίνουν τον καλύτερό τους εαυτό, εκλέγουν πλέον τον κ. Κολλύρη. Ο κ. Κολλύρης -μακριά από εμένα η υπεράσπισή του- είναι εκλεγμένο στέλεχος μιας συγκεκριμένης οργάνωσης, ενός συγκεκριμένου συνδικαλιστικού φορέα που εκπροσωπεί στελέχη των Ενόπλων Δυνάμεων με βάση τη νομοθεσία.
Ο κ. Κολλύρης – έχω εδώ τα ατομικά του στοιχεία – ήταν στο γραφείο του Υπουργού Εθνικής Άμυνας από το 2012 έως το 2015 και από το 2018 – θεσμοθετημένα πλέον – ως εκπρόσωπος των στελεχών, μέχρι σήμερα. Έχει περάσει όλο το πολιτικό σύστημα Υπουργών στην ηγεσία.
Αντιλαμβάνεστε, λοιπόν, ότι όλα αυτά που μου λέτε σαφώς απάδουν πολλών παραμέτρων, αξιολογικών ή ηθικών, αλλά είναι και ένας θεσμικός φορέας πλέον δυνάμει του νόμου τον οποίο εγώ, όπως σας είπα, ως άποψη κατέγραψα σε αυτή την Αίθουσα πριν από δέκα χρόνια.
Ως προς τις ανάγκες των στελεχών των Ενόπλων Δυνάμεων, σαφέστατα υπάρχουν συνδικαλιστές των Ενόπλων Δυνάμεων οι οποίοι πραγματικά αθόρυβα, με μέθοδο αγωνίζονται για τα στελέχη. Υπάρχουν, όμως και παθογένειες οι οποίες, δυστυχώς, μπήκαν και δηλητηριάζουν το σώμα των Ενόπλων Δυνάμεων. Και αυτές οι παθογένειες φαίνονται στη συζήτηση που κάνουμε οι δυο μας αυτή τη στιγμή.
Θέλω, λοιπόν, να σας πω ότι ο συνδικαλιστικός εκπρόσωπος το 2017 και ως Πρόεδρος της Ομοσπονδίας από τον Φεβρουάριο του 2026, ο κ. Κολλύρης εκτίθεται απευθείας στην κρίση και την εμπιστοσύνη των συναδέλφων του, οι οποίοι συμμετέχουν στις σχετικές διαδικασίες, ψηφίζουν, ενώ η σχέση του με την πολιτική ηγεσία είναι γνωμοδοτική. Δεν έχει δεσμευτικότητα η σχέση του με την πολιτική ηγεσία.
Όσον αφορά στην τοποθέτησή του στο στρατιωτικό γραφείο του Υπουργού Εθνικής Άμυνας, αυτή έγινε πρωτίστως από τον κ. Καμμένο το 2018. Είπα προηγουμένως και το 2012 και το 2015, αλλά όχι ως θεσμικός εκπρόσωπος. Όλα τα άλλα σαφέστατα δημιουργούν απορίες όσον αφορά στο δικαστικό ζήτημα. Οι δικαστικές αποφάσεις που αναφέρονται στην ερώτηση και αφορούν στον σμηναγό αυτόν, είναι η υπ’ αριθμόν 278/1998 απόφαση του Πενταμελούς Αεροδικείου Αθηνών και η υπ’ αριθμόν 70/1999 απόφαση του Αναθεωρητικού Δικαστηρίου, με την οποία είχε καταδικαστεί σε ποινή φυλακίσεως πέντε μηνών με τριετή αναστολή, διότι είχε κηρυχθεί ένοχος κλοπής πραγμάτων ανηκόντων σε στρατιωτικό σε συναυτουργία.
Έχουν παρέλθει περίπου τριάντα χρόνια. Έχουν παραγραφεί. Το ηθικό ζήτημα, για εμένα, δεν έχει παραγραφεί, όπως φαντάζομαι και για εσάς, αλλά, εν πάση περιπτώσει, αυτό το οποίο εμάς αυτή τη στιγμή μας συνέχει -εμένα προσωπικά, από πολιτική άποψη- είναι τα τραύματα που μπορεί να επιφέρουν γεγονότα, όπως αυτό, στο σώμα των Ενόπλων Δυνάμεων όσον αφορά στην ίση μεταχείριση που πρέπει να έχουν από την πολιτική ηγεσία.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βασίλειος Βιλιάρδος): Ευχαριστούμε πολύ, κύριε Υπουργέ.